红网：有委员说保护环境不能影响发展，有委员说保护也是一种发展，保护甚至可以容忍负增长，您觉得我们的制度应该怎样设计才能在保护和发展这一对矛盾体之间取得一种平衡？
　　
　　欧阳彪：发展与保护肯定会有矛盾，事实上这也是让政策制定者头疼，最难的问题。
　　
　　是否平衡关键是用什么样的发展观来看待，现在的科学发展观认为，当我们发展到一定程度，有能力来保护和治理我们的环境时（这也是值得的），我们可以一边发展，一边做保护。 我们现在在做试点方案，有专项的生态环保方案，将形成两大机制，走出一条协调的路子。
　　
　　新华社：张萍教授，您于1982年首次提出长株潭经济一体化，是基于什么样的考虑？当您听到长株潭城市群获批“两型社会”综合配套改革试验区时，您有什么样的感想？
　　
　　张萍：1982年10月召开的省政协6次全会上，我作为一个政协委员以提案的形式提出来的，主题就是把长株潭从经济上连接起来，形成湖南省的综合经济中心，打破行政区划，用综合改革试点的方式，来整合资源。我提出这个提案是基于这样一个思考：首先，从历史背景来看，当时我们国家正实行沿海优先改革战略，这个改革战略是从建立四个特区开始，1982年四个特区开始启动，作为一个经济学者，我预感这个大潮虽然刚刚开始，我预感来势会很猛，会涌到湖南来，给湖南带来很好的机遇，也有很大的冲击，我总是在思考湖南怎么办？如何迎接机遇，缓和冲击。
　　
　　二、从湖南实际来看，区域经济发展有它自己的规律，从一个点开始，在线上展开，到面上扩散，再形成网络。湖南最大的弱势，是没有一个大型的特大城市，80年代的长沙只有40、50万人口，长沙在全国城市的排位靠后，考长沙一个城市的小马来拉动湖南经济这辆大车是很困难的，长沙和株洲湘潭距离很近，布局为等边三角形，这在全国来说是独一无二的，是一种稀缺的城市组合资源，我们要让三市联合，1+1+1>3。
　　
　　三、如果我们这么整合不单纯具有湖南的意义，而且在中国区域有重要意义，打开地图，中国在这样一个腹地上，没有一个大都市，没有一个战略支撑地，长株潭崛起一个战略支撑点，跨省意义的大都市。
　　
　　我期待了25年，我期待着在南中国能够崛起一个战略增长点，一个增长极，现在这个梦想成真了，这体现了政协参政的作用，我就是一个个案，从我身上看出政协委员参政，并且能够梦想成真。
　　
　　湖南日报：请问欧阳彪委员，长株潭城市群综合配套改革实验区与我国早期的深圳特区、珠海特区相比，有什么相同和不同之处？
　　
　　要回答这个问题，首先要简单回顾下我国改革开始试点过程。1980年，我国设立深圳、珠海、汕头、厦门四个特区。1984年，又在沿海布局了14个经济开发区，1988年设立海南特区，1990上海浦东新区。从2005年起开始搞综合配套改革试验区，2005的上海浦东新区，2006年的天津滨海，2007年的重庆和长株潭。特区和综合配套改革试验区既有联系又有区别，相同点都是通过改革摸索经验。区别在于：实施的时段、阶段不同，早期是计划经济观念根深蒂固的时候开始的，现在是在市场经济体制基本建立的情况下，对市场经济体制的完善；实施的地域不同，初期的特区主要在沿海地区，让沿海率先发展带动内地发展，现在着重于推进区域协调发展；任务要求也不一样，经济特区是要在短缺经济时代实现快速发展，促进经济社会更快发展，现在的试验区是在市场经济体制框架基本经济建立的情况下，实现科学发展；手段方法不一样，早期主要项目资金投入，政策优惠，现在更多是渐进式的，需要自己摸索，当然需要国务院批准；要求也不一样，早期是打开窗口，更多是吸纳学习国外资金和先进管理经验，现在要以更高的要求、更宽阔的视野在体制制度上进行创新。这也要求我们在更宽的领域以更高的视野做好改革试验区的工作。
　　
　　湖南卫视：请问魏春雨委员，国家目前的改革实验区有上海浦东、天津滨海、成渝地区等地，长株潭城市群跟它们相比，特色是什么？我们关注的重点是什么？
　　
　　魏春雨：这个问题提得很好，你用的是“特色”而不是“优势”，这表明我们都在用一种冷静和客观的眼光在看这个问题。我觉得有这几个方面值得关注：一、定位有所不同，两型社会有一个总的目标，环境友好和资源节约，在一个新的形势下，长株潭一体化跟原来传统的经济特区内涵和外延有所不同，另外，生态是我们的一个特色，不能简单克隆和翻版，要求做到更好；此外，我们在产业上也要做出自己的特色。
　　
　　湘声报：请问张萍教授，长株潭城市群获批“两型社会”综合配套改革实验区，给老百姓究意能带来什么好处？
　　
　　张萍：“两型社会”建设更终要落在人身上，要体现以人为本的理念。“两型社会”高起点高标准建设好了，就能让三市老百姓都喝上干净的水呼吸新鲜的空气，生活在一个生态良好的环境里面，让长株潭成为既最适宜创业也最适宜居住的地方。这样，长株潭不仅在湖南不仅在中部，而且在全国都能产生很好的示范作用、带动作用，在全国、全世界提高知名度和竞争力，形成国内外一个新的热点、新的焦点。所以，建设两型社会人人受益也人人有责，要让“两型社会”建设规划落实到三市的每个部门每个企业每个家庭每个个人，使其成为所有人的自觉行动。
　　
　　中新社：请问唐未兵委员，长株潭城市群综合配套改革试验区的成立，对企业而言，究竟意味着什么样的机遇？
　　
　　唐未兵：对于企业来说，是一个千载难逢的一个机遇，对于企业来说有三大机遇，一是创新的机遇，意味着试验区的推行会带来新的产业调整，高污染高能耗产业将被淘汰，有利于人与自然和谐发展的将得到发展，产业升级换代，为
　　
　　二是市场的机遇，随着综合配套改革试验区的推行，市场经济体制将更加完善，市场机会更多，范围更广，长株潭城市群商品市场与要素市场一体化进程加快
　　
　　三是发展的机遇，随着长株潭城市群综合配套改革试验区的推进，长株潭经济发展环境将会越来越好，湖南的经济环境将越来、越好。和谐发展，有利于企业更好可持续发展。
　　
　　湖南经视：请问朱有志委员，“两型社会”建设中的“资源节约”和“环境友好”，与发展的关系是什么？湖南人要以一种什么样的精神状态来面对“两型社会”建设？
　　
　　朱有志：长株潭城市群综合配套改革试验区的成立既是党中央对湖南的关心，也是湖南发展的重要机遇，“两型社会”建设中的“资源节约”和“环境友好”是在发展为主的前提下，在发展的过程中，积累摸索。湖南一定能抓住这个机遇，敢为人先的湖南人，一定能为国家创造经验，敢叫日月换新天。
　　
　　湖南人民广播电台：请问唐未兵委员，“两型社会”试验区是一种新尝试，请问进行这一新的尝试最关键的环节是什么？
　　
　　唐未兵：我认为最关键的环节是要实行制度的创新，因为从内容上来讲，长株潭试验区突出的资源节约和环境友好，解决的是资源环境和经济建设的体制性矛盾，因此关键是要实现制度的创新。至少有五个方面的制度创新值得我们重视：一、观念创新，核心问题就是要更新经济发展理念，走出一条投入少产出高，低排放低能耗的发展路子，实现科学发展又好又快发展；二、体制的创新，核心问题就是要综合解决好资源环境与经济发展的体制性矛盾，必须尽快形成实质性的长株潭经济一体化，加快推进商品市场的一体化和要素市场一体化，推进教育、经济、体育、社保等方面的一体化；三、经济制度的创新，建立优势地区牵头跨市协作的机制，统一布局基础设施；四、管理机制的创新，核心是解决试验区各自为政政出多门的问题，制订统一的试验区的规划和制度，实行统一管理；五、环境方面的创新，为两型社会建设营造一个良好的外部环境，文化、舆论、法制、生态环境。
　　
　　人民政协报：请问唐未兵委员，“两型社会”试验区的改革与建设对人才有何要求？我们应该如何去满足这种要求？
　　
　　唐未兵：根据“两型社会”试验区的内涵和目标，我们知道，随着“两型社会”试验区的推行，将会对创新型人才和应用型人才产生大量要求，所以，首先，我们要借教育强省的东风，打造长株潭大学群，培养创新型人才和应用型人才。其次，我们要打造公共创新基地和产业化基地，通过这些基地的创建，吸引国内外优秀创新型和应用型人才到长株潭来。第三，我们还要为优秀人才提供更好的生活工作条件，营造更好的工作氛围，让这些人才进的来、留得住、做出贡献。
　　
　　湖南经视：请问魏春雨委员，在很多人心目中，长株潭一体化就意味着融城，在开发建设层面上，是否要把三个城市连成一体？
　　
　　魏春雨：有人认为一体化就是要把三市作为无缝联接，如果我们站在新的高度看，比如长三角、珠三角的中心城市和周边卫星城已经联合在一起了，但带来环境污染等问题。
　　
　　我们现在到底要不要谈融城这个概念，我觉得可能把融城改为融合更符合“两型社会”要求，真正的一体化并不是要简单的联接起来。我们从数学的角度群这个概念，群的信息量是要大于个体简单相加的，群的个体不能完全同质化，必须要有个体差异才能构成一个最稳定的群。群不是简单的城市扩张，这样平铺直叙是简单、初级的一体化认知，我希望我们能从更高层面看融合而不是融城。根据老子的思想，最核心的地方往往要有空的概念来诠释，在三市中心建绿心，两个城交界处建绿肺。一个是发展目标，一个是保护目标，保护同样是硬道理，保护同样是发展，一定程度上我们应该容忍负增长。我们广大市民要有一个对群的概念的理解，在绿心绿肺我们可以建立一个生态保护区，一个生态养育区，生态屏障区。我甚至畅想我们能有大量森林公园，大量湿地，局部区域甚至有候鸟有野生动物，那我们的两型社会会有别于长三角和珠三角。我非常担心如果我们以两型社会的名义对生态造成很大破坏，我建议将融城改为融合，这是我的认知，我也希望我们的一体化能按这样的目标推进。
　　
　　潇湘晨报：张萍教授提出长株潭经济一体化的提案至今已经20多年，我们才正式启动了一体化的建设，那么今天长株潭城市群获批为“两型社会”综合改革试验区，“两型社会”建成要多少年？在此次两会上，有没有为此提出相关提案？
　　
　　魏春雨：这几年，我们的经济发展非常迅速，我们两型社会提出建立在新的经济形势下，我相信这个速度会更快，会是一个加速度，当然这也需要有一个循序渐进的过程。我不主张急功近利、冒进的发展，我认为要把握一个有序发展的程序和进度，小心地建设，不主张大刀阔斧，不主张“深圳速度”。
　　
　　这次会议上，我自己提出了“关注农村地区农民住宅的问题”的提案，看上去很边缘，但是考察长株潭一体化，不可避免关注农业问题，不可忽视，农业农村人口自建住宅的问题，往往是自发建设，没有规划、没有特色，造成了环境浪费和环境污染，建设两型社会要解决这些问题。
　　
　　张萍：我也来回答你这个问题！我们要先从为什么这个试点定义为两型社会回答起，中部处在工业化中期向后期发展阶段，它现在面临着从工业化向信息化的转变，处在工业化快速发展阶段，如果不建设两型社会，必然会走先污染后治理的老路，洞庭湖就是一个例子，我们在某种程度上就走了老路，不搞两型社会，就没有新型工业化、就无法转变经济发展方式，建设两型社会，是推进新型工业化的前提条件和切入点。
　　
　　再来看时间的问题，随着新型工业化的推进，我们的高端服务业上升到主导地位，到那个时候，随着现在建设，信息化和工业化融合了，两型社会就完成了，根据国家的计划，小康社会的实现在2020，那个时候新型工业化也就基本完成，到那个时候，我们的两型社会也就建成了。
　　
　　长沙晚报：请问朱有志委员，国家批准的“两型社会”建设综合配套改革试验区，在我省主要是长株潭地区，请问我省其他地区的人民应怎样看待这一问题？
　　
　　朱有志：长株潭城市群不仅仅是长株潭所属地区人民的城市群，同时也是湖南人民的城市群，这是我们要树立的全局观念。长株潭城市群的发展速度要更快、效益要更好，对于其他地区群众来说，同样要把它作为全省的一件大事，对于其他地区发展，起一个先导作用，其他地区也能享受这个成果，同样要以一种激动和兴奋的心情，支持长株潭两型社会的建设。
　　
　　三湘都市报：请问唐未兵委员，长株潭城市群综合配套改革实验区的成立，必定会吸引越来越多的外地境外企业，作为湖南的本土企业，需要提前做好什么样的准备？
　　
　　作为实验区，他的推行对企业来说是个很好的机遇，一定会吸引更多的外地和境外企业来湖南投资，来长株潭城市群，投身于我们的综合配套改革试验。本土企业首先要调整心态，要有机遇挑战并存的心态，挑战来自于更激烈的竞争也来自于对企业更高的新的要求；本土企业在发展战略上要作好准备，根据两型社会试验区要求及时修订调整企业在未来一段时间的发展战略，过去一段时间企业在如何应对经济全球化应对湖南新型工业化如何应对新农村建设都有好的经验，但如何应对两型社会可能准备不足，从战略角度我们如果不未雨绸缪一旦境外企业加入将会陷入被动；应当重新对企业总体的人财物，产品的市场营销策略以及对产品研发人才队伍的集聚和储备也要有个充分的准备。外地的企业特别是境外企业可能来的就是一个投资者，一个战略投资者不会带多少员工甚至一个员工也没有，他会从本土企业挖人才。当然，也不能把境外企业进来当作狼来了，不论是本土企业还是外地企业都要融入三市公平竞争。只要我们把握住机遇，我们不用担心外地企业会对自己造成不好影响。当然也要有压力，变压力为动力，本地企业要以更宽广的胸怀更包容的心态迎接竞争，共同取得各自预期的良好效果。
　　
　　三湘都市报：请问欧阳彪委员，长株潭城市群的“两型社会”建设，下一步的实际推进过程中，政府相关部门有什么样的考虑？
　　
　　欧阳彪：长株潭城市群的“两型社会”建设是党中央国务院的重大战略部署,也是事关全省发展大局的重大战略。下一步主要从以下几个方面推进:一、编制试点方案，我省已经邀请了国家改革研究院的专家参与规划的制订；二、提质提升规划，改革是手段，发展是目的，目前我省已经开始部署相关规划工作，制订包括能源、交通、环保等方面的规划；三、抓紧启动实施当前工作，省直各部门已与相关国家部委衔接，争取不同领域行业的综合配套改革措施，比如国家中部崛起办公室和国家信息产业部已经来我省调研相关项目。相信在省委、省政府的统一部署下，我省各级各部门积极大胆地去做，长株潭“两型社会”建设每年都会有新的突破，取得新的进展。
[稿源：红网]
[作者：谢伦丁]
[编辑：何冰]